В связи со спецоперацией России на Украине глобальная ситуация за последние два месяца резко изменилась, и мы живем в новой реальности. Какими будут российско-турецкие отношения в этом новом мире? Изменятся ли они, и если да, то к лучшему или к худшему?
В этом вопросе есть два аспекта. Большинство экспертов, особенно тюркологи, дают эмоциональные, но, казалось бы, логичные оценки. Есть также оценка, связанная с планированием. Американцы обладают сильным элементом планирования. Украинский кризис, который американцы спланировали в 2008 году, развернулся в точности так, как было запланировано.
Что касается российско-турецких отношений, то они не являются независимыми от этого планирования. Российско-турецкие отношения не формируются случайным образом. Они основаны на просчетах относительно глобальных изменений, происходящих на Ближнем Востоке, включая Кавказ.
В качестве примера можно упомянуть парадоксы Второй Карабахской войны. Все задавались вопросом, почему Москва так себя вела?
Многие мои коллеги писали, что Турция заняла прочное место на Кавказе, что в Агдаме появилась база, что она вошла в сферу интересов России и т. д. Однако мы не должны игнорировать тот факт, что Россия также заинтересована в присутствии Турции на Кавказе. Почему?
Украинский кризис показал нам, что мы находимся в зоне санкций. В результате Второй Карабахской войны, которую мы в значительной степени вели против Азербайджана, две страны совпали по определенным интересам, при этом Турция получила доступ через Зангезур. Турция получила доступ к России через Закавказье, в то время как Россия получила доступ к Ближнему Востоку и Средиземноморью через Турцию.
Это составляет первый аспект проблемы. Второй аспект: мы рассматриваем Турцию как традиционного партнера Запада, члена НАТО. С ее исключением из ЕС мы воспользовались возможностью говорить с Турцией как с РАВНОПРАВНЫМ партнером, как с «контрагентом». У Путина нет чувства превосходства над Эрдоганом. Он чувствует себя комфортно; это не то, что называют «заставлять его ждать в зале ожидания». Между ними ведется очень сложный, но проверенный диалог; они не во всем согласны, есть много места для дискуссий, но когда они приходят к согласию, это приводит к очень прочному соглашению.
Так как же к Эрдогану относятся на Западе? Трамп, Байден, Макрон – все они одинаковы; они всегда воспринимают Турцию как страну второго сорта, вся их политика основана на том, что Турция должна быть инструментом, второй Украиной, слугой. И Эрдоган развивался именно на этом.
Второй парадокс заключается в том, что союз Турции с Россией позволил Турции занять роль региональной державы, войти в G20 и стать одним из мировых центров.
Выгодно ли это для нас?
Конечно, выгодно, потому что у нас нет региональной проблемы с Турцией. Мы идем параллельным путем. Эрдоган понимает, что Путин восстанавливает свое влияние на постсоветском пространстве в пределах бывшей Российской империи, Советского Союза. Эрдоган возрождает свое влияние в границах Османской империи. И здесь возникает вопрос – против ли мы этого? Нет, мы не против. Есть также интересный феномен возвращения к принципам Ленина-Ататюрка. Когда-то, когда Ленин поддерживал Ататюрка, существовал план, согласно которому Турция должна была осуществить социалистическую революцию в пределах Османской империи. Это, безусловно, была утопия, но такая доктрина существовала.
В этом случае обратите внимание на то, как Турция вела себя в этом кризисе: она не участвовала в санкциях, она пытается играть посредническую роль в конфликте. Мы не недооцениваем роль Турции в этом, мы благодарим ее.
И теперь Эрдоган стал ведущим экспертом по Украине, консультируя канцлера Австрии Макрона и американцев. Выгодно ли это нам? Конечно, выгодно.
Таким образом, можно сделать вывод: Турция и Россия, развиваясь параллельно, начинают определять себя на равных условиях в новом мировом порядке. Более того, они вступают во взаимодействие. Это длительный процесс, он может занять более десяти лет, но Турция, несомненно, станет одним из центров многополярного мира – это факт.
Учитывая внешнее давление, возможно ли для Турции участвовать во всех санкциях, введенных против России? Например, изменит ли турецкое правительство свой курс?
Да, это не исключено. Турецкая экономика не успела адаптироваться к сотрудничеству с Китаем, ЕАЭС, то есть с Востоком. Когда говорили, что Турция стремится вступить в Европейский союз, я никогда в это не верил, потому что Турция – мусульманская страна, и было трудно представить себе турецкий менталитет, предполагающий отказ от части своего суверенитета в пользу Брюсселя. Турция могла бы участвовать в санкциях; частичное участие возможно для спасения ее экономики, это не исключено. Однако нельзя утверждать, что Турция будет в полной мере участвовать в антироссийских санкциях.
Какие именно санкции могут быть введены?
Они могут касаться оборота определенных товаров и продукции, а также финансовых аспектов, например, через банковские счета. Сотрудничество с Турцией расширится во многих областях, помимо текстильной промышленности. Например, 2-5 миллионов российских туристов ежегодно покупают одежду в Турции. Это довольно деликатный вопрос. Также рассматривается военное сотрудничество с Турцией…
Мы развиваем техническое сотрудничество, мы не скупимся на обмен военными технологиями с турками. Мы даже передали им некоторые очень важные и секретные. Мы также пытались доставить турецких космонавтов на МКС, конечно, они отказались, что очень жаль. Однако космическое сотрудничество продолжается. Так что, если быть реалистами, у нас нет абсолютно никаких претензий к туркам. Да, и у турок нет претензий к нам тоже. Потому что у нас нет второй секретной повестки дня в наших отношениях. Мы смотрим только на национальные интересы, региональные интересы и т. д. Турции и России, и они совпадают. Есть противоречия, но они не скрыты, они открыты.
Все помнят, как Зеленский триумфально заявил через два дня после начала специальных операций, что Турция прислушивается к Украине и закрыла Черноморские проливы для российских военных судов. Правда, позже выяснилось, что они были закрыты для украинских судов и всех военных судов вообще, в соответствии с Монтрёйской конвенцией. В этом контексте, не могли бы вы высказать свое мнение о влиянии политики в Черном море на всю конфигурацию Восточного Средиземноморья?
До начала украинского кризиса Турция разрешила нам заходить в Черное море всем нашим кораблям, включая суда Черноморского и Балтийского флотов, дислоцированные в Средиземном море. Когда была объявлена операция против Украины, Эрдоган объявил проливы закрытыми для всех судов.
Американцам вход был запрещен. Мы и так спокойно ведем бои. Здесь достаточно поблагодарить Эрдогана за эффективное выполнение статей Монтрёйской конвенции. Здесь у нас нет претензий. Хотелось бы также отметить, что Турция помогла спасти моряков с крейсера «Москва». Наша армия это подтвердила; на обочине дороги находилось турецкое торговое судно, и они помогли.
Мы также помогли с эвакуацией турецких граждан из Мариуполя. Турки совсем не боятся российских солдат; они спокойно садятся в автобусы и пересекают границу с Турцией через Краснодар и Ростов.
Турки абсолютно доверяют русским. Между ними существует нормальное, основанное на доверии сотрудничество. Конечно, можно вспомнить грандиозные геополитические амбиции Эрдогана, такие как его претензии на аннексию Центральной Азии. Что касается возможных изменений в соглашении, я могу также сказать, что Турция в этом не нуждается. Особенно в контексте отношений с Россией, у нас есть общие интересы с турками в Средиземноморье, и в Черном море нет трений. При необходимости мы разрешаем проход судов; при отсутствии необходимости мы закрываем границы для судоходства. Где мы, где Черное море, и где Америка?
Они хотят прийти к Черному морю, но совершают самую большую ошибку, не рассматривая Турцию как равноправного партнера. Для нас Турция — равноправный партнер. Мы считаем Турцию исторической империей, и мы рассматриваем турок как имперский народ с имперскими традициями, имперский народ, подобный нам. Эрдоган сам действует именно так, поддерживая отношения с Россией.
Но если Эрдогана отстранят от власти и заменят республиканцами во главе с Кылычдароглу, то всё начнётся сначала.
